153. 和曾鸣聊产业史观：残酷的真相、会消亡的公司、优秀≠卓越、“OAI、Anth 大概率不是原生时代大赢家”
推荐理由曾鸣在与张小珺的长谈中，用基础设施形成、应用爆发、原生应用成熟三个阶段描述 AI 产业化，并提出一组值得争论的判断：模型公司最终更像受监管的 AI 云，旧平台未必成为原生应用时代赢家，科层岗位会转向以任务为中心的网状协同，战略也要从规划转向支持涌现。访谈的价值不在于把预测当结论，而在于提供一套贯通产业、公司边界和组织形态的历史视角。创业者可以借它追问：当智能形成新供给后，自己的数据飞轮、协作结构和反共识优势究竟在哪里。
听前速览
曾鸣教授以商业史视角剖析 AI 产业化三阶段，提出模型公司是 AI 云公司、Anthropic/OpenAI 未必是原生应用时代赢家、科层制公司会衰亡等非共识判断，并强调第二阶段的智能体应用机会。
AI 产业化分为三阶段：基础设施、应用爆发、原生应用。
曾鸣以工业革命与移动互联网历史为参照，认为当前正处于第一阶段完成、第二阶段开端，2026 年以 token 标准化为标志；第二阶段应用需要强洞察与原创力，原生应用通常由第二阶段探索而来，字节抖音即经过今日头条等多产品实验才出现。
模型公司本质是未来的 AI 云公司，难以成为原生应用阶段的大赢家。
因智能入口与基础设施属性，模型公司会陷入公共基础设施的寡头垄断加政府强监管模式，同质化供给难以获得高额利润。他对比 AOL、雅虎与谷歌的发展，认为 OpenAI、Anthropic 这种平台早期公司大概率不会活到原生应用阶段，新平台更可能诞生自新公司。
科层制公司制度将衰亡，AI 原生组织应以任务为中心。
决策频率提升和决策质量要求迫使组织结构改变，AI 可替代固化流程与岗位，而神经网络天然对应任务，未来组织趋向网状协同、减少层级，按需匹配人与 AI。
战略应从规划转向生成，构建支持战略涌现的组织文化。
在快速变化环境中，单纯跨战略规划不再适用，需通过合适组织环境让好战略自然涌现，并在战略探索期追求创新效率而非执行效率。
卓越必须来自反共识，创始人应以使命而非自我证明驱动。
成功时代企业都是反共识被证明，反共识不一定成功；优秀可由共识达成，但卓越必有反共识。通过创业者在持续负反馈中的坚持程度可判断其内在驱动力，使命驱动者才能做出颠覆性创新。
完整摘要
本期张小珺访谈战略学家曾鸣教授，围绕 AI 新时代的产业阶段、战略与组织展开系统性讨论。曾鸣提出 AI 产业化分为三阶段：基础设施形成、应用爆发、原生应用成熟。他认为 2026 年标志第一阶段完成（以 token 标准化为标志），春节 Open Crown 事件开启智能体第二阶段，类比互联网的浏览器前夜，下一个最大机会是类似浏览器的 agent 入口。他直言模型公司本质是未来的 AI 云公司，不可避免陷入寡头垄断加政府强监管的格局，因此 Anthropic、OpenAI 大概率不是原生应用阶段的大赢家。组织层面，他认为科层制公司制度作为工业化产物将衰亡，AI 原生组织应是基于任务而非岗位的网状协同，战略应从规划转向生成，构建支持战略涌现的组织文化。他强调卓越来自反共识，创始人需使命驱动而非自我证明。对中国模型公司，他判断年底 3T 模型是淘汰赛门槛，优势者将形成黑洞效应。最后讨论了智能复利、数据飞轮升级为智能飞轮、新平台将不来自旧平台，以及 AI 对教育、创造力与社会结构的长远影响。
文字稿
说话人 1：
Hello， 大家好，我是小俊。今天我们的嘉宾是企业战略专家曾鸣教授。曾教授是阿里巴巴集团前总参谋长，也参与过两所商学院的创建，分别是长江商学院和湖畔。不过一个她更令人熟知的身份是一个对企业战略有很多思考和研究的人。很多的创业者、企业家都说受过他的启发。作为完整经历过互联网周期的研究者，我们和他聊了聊他对于 AI 新时代新范式的完整思考，并和历史上的关键时期都做了对照。听完让我觉得有了更全局的视角。接下来就是我对曾教授的访谈，期待 2026 年我们和 AI.
说话人 2：
共同进步。科层制管理的这种公司制度会衰亡，但也可能不。
说话人 1：
叫公司肯定。
说话人 2：
不叫公司很好。
说话人 1：
所以公司会消失，会公司会交往。
说话人 2：
这没有什么可以遗憾的，就将来有更好玩的。你说多少人现在去公司上班是开心的，不开心。我也讲的比较尖锐一点，就是这一批的创业者要过的一个很大的坎。因为经济学的基本规律，只要有同质化的供给，你就不可能获取高额利润，你就是一家不怎么值钱的公司。
说话人 1：
Google 不一定会成为下个时代的。
说话人 2：
google 自己会是下个时代的字节吗？同样的大概率也不会。
说话人 1：
字杰今天模型做的也还不错，对吧？起码在国内。
说话人 2：
是第一梯队的。没有，所以字节是有很大的机会成为 AI 云公司的。但是那个大的 to c 的应用是有非常大的不确定性的。
说话人 1：
豆包是吗？
说话人 2：
豆包肯定不是，对吧？要不然他肯定不计成本的往里砸了，他不炸了就是因为豆包不够。那么未来社交关系会重构吗？
节目说明
今天的嘉宾是战略学家曾鸣教授。曾教授曾经是阿里巴巴集团总参谋长，也参与过两所商学院创建（长江商学院和湖畔），但他更令人熟悉的身份是：一名对企业战略有许多深度思考的研究者。不少创业者和企业家都受到过他的启发。
作为观察过互联网完整周期的研究者，今天我们聊了聊他对AI新时代、新范式的完整思考，并和历史上关键转折时期做了对照——聊完让我有了更全局的视角。
对AI的产业发展，曾教授提出了许多非共识判断，甚至是一些“暴论”。
这里我先摘录15条：
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AI产业化会有三个阶段：1）第一个阶段，技术逐渐被社会接受，成为社会基础设施；2）第二个阶段，基于基础设施产生海量新应用，进入百花齐放的时代；3）第三个阶段，当这些海量应用出现，大家发现需要一些更底层的方法运行新的世界，我把它叫作“原生应用阶段”。
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我只是研究商业世界的动力学规律，我能看到的理论框架告诉我：第一阶段的企业，很难活到第二阶段；第二阶段的企业，很难活到第三阶段。
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对比互联网时代，我们现在刚刚走到浏览器阶段，甚至比Yahoo还要早。
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模型公司怎么类比？它有点像另外一个已经消失了的公司——美国在线AOL，它是互联网基础接入服务商，让所有人都能够接到互联网上，这本身是个巨大的工程。今天，大模型则是让所有人都可以轻易接入智能的入口，它也是一个基础设施服务商。
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直白一点说，模型公司就是未来的AI云公司。
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公共基础设施的行业，只有一种商业模式是成立的，叫寡头垄断加政府强监管——我知道这个现实对很多现在创业的人很残酷。
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Anthropic、OpenAI，大概率不是原生应用阶段的大玩家、大赢家。
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因为经济学基本规律，只要有同质化的供给，你就不可能获取高额利润，你就是一家不怎么值钱的公司。
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下个阶段就是看谁是Netscape、谁是Yahoo，谁把Agent的标准建立起来，谁抢住Agent的用户入口。未来三年是有可能开始出现Agent入口的。
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新的平台大概率不诞生自旧的平台。因为旧平台做的是简单信息匹配，新平台要做的是能力跟需求的匹配，复杂度高了很多。
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作为工业化革命的产物，科层制管理的公司制度会衰亡——就是说，“公司”会消亡。这没有什么可以遗憾的呀，将来有更好玩的——你说多少人现在去公司上班是开心的？
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我从来觉得在巨浪面前没有人是安全的。谁觉得安全，谁就是最不安全的。
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CEO不能有老板心态。谁还认你啊？——现在说我都不陪老登玩了，我还陪你老板玩？
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张：这个时代的企业过渡到下一个时代的企业，还能做得非常好的，多不多？曾：不是多不多的问题，是有没有的问题。张：有没有？曾：基本没有。
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这一点都不让人绝望啊，人有生老病死，公司也有生老病死，没有比这更正常的了。这样，新公司才有机会，年轻人才有梦想，这多好的一件事情啊！
好了，更多内容还是收看我们的播客吧:)
接下来，就是我对曾教授的访谈。
OUTLINE:
00:03:08 来自商业规律的残酷真相
00:39:53 新平台不来自旧平台
01:06:15 “公司”要被淘汰
01:31:10 优秀≠卓越
01:38:17 战略生成系统
02:02:48 没有巨头是安全的
02:18:01 创造就是“无中生有”
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